الصفحات
الكاملة
فضائية
الدستور
رسالة جلالة
الملك للدستور
موقع
زوار الأردن
موقع
جلالة الملكة
موقع
جلالة الملك

اكد في حوار مع واجه الصحافة ان لا امل باتفاق سياسي مع شارون...الطريفي: لا أزمة اردنية فلسطينية بسبب سحب الجوازات

تم نشره في السبت 21 شباط / فبراير 2004. 03:00 مـساءً
اكد في حوار مع واجه الصحافة ان لا امل باتفاق سياسي مع شارون...الطريفي: لا أزمة اردنية فلسطينية بسبب سحب الجوازات

 

 
القرار الاسرائيلي باستخدام الجواز الفلسطيني يتسبب في هجرة قسرية
الجدار الفاصل يبتلع 52% من اراضي الضفة واسرائيل تدعي انه ليس ترسيما للحدود
الفلسطيني الغى الهجرة تماما من ذهنيته واهالي مخيم جنين بنوا خيما بدل منازلهم ولم يهاجروا
نرفض نقل مستعمرات غزة الى الضفة والانسحاب من القطاع يجب ان يكون باتفاق سلام
لن تتفاوض مع الاسرائيليين بشأن الجدار.. وموقفنا ازالته
الرجوب لا يعبر عن رأي الحكومة الفلسطينية وحماس فصيل فلسطيني مهم
السلطة الفلسطينية لن تحل نفسها تحت اي ظرف فهي نتاج النضال الفلسطيني
نحاول استجماع قوانا للتأثير على اسرائيل وبخاصة في دعم معسكر السلام

شارك في الحوار
حمدان الحاج، كمال زكارنه، جودت ناشخو، رياض منصور، جمال الشواهين، تيسير النعيمات، ايمن عبدالحفيظ، رائد البلعاوي

تصوير: محمود شوكت
اكد وزير الشؤون المدنية في السلطة الوطنية الفلسطينية جميل الطريفي في حوار واجه الصحافة تمسك القيادة الفلسطينية بالثوابت الوطنية المعروفة ونفى وجود ما يسمى بالازمة بين الاردن والسلطة الفلسطينية على خلفية اجراء سحب الجوازات واعلن بصراحة ان لا امل بتحقيق اي اتفاق سياسي مع شارون وحكومته.. كما اكد ان صحة الرئيس عرفات ممتازة وان الشعب الفلسطيني يملك اعظم قوة في التاريخ وهي قوة »لا« لكل الاملاءات والشروط الاسرائيلية.
وفي بداية اللقاء رحب مساعد رئيس التحرير الزميل رشاد ابو داود بالوزير الفلسطيني باسم اسرة »الدستور«. وقال ان الأردن أول من يحس ويتألم للاجراءات التعسفية التي تمارسها سلطات الاحتلال الاسرائيلي ضد الشعب الفلسطيني الذي كان ويظل على الدوام توأم الشعب الاردني، فالدم واحد والارض واحدة وما فصل ماء يوما بين شقيقين. اضاف: كان الله في عونكم في ظل هذا الاحتلال غير المسبوق في المعادلات الدولية.
ومن جانبه شكر الوزير الفلسطيني جميل الطريفي »الدستور« والعاملين فيها وقال انها صحيفة رائدة ومعروفة محليا وعربيا وعالميا وعندما نقول اننا شعب توأم لا نبالغ في ذلك فنحن شعب واحد بكل ما تحمل هذه الكلمة من معنى.
وبدأ الوزير الفلسطيني حديثه عن جوازات السفر وقال منذ توقيع اتفاقات اوسلو حرصنا على ان نصدر جوازات سفر للفلسطينيين المتواجدين في الضفة الغربية وقطاع غزة وتفاوضنا مع الاسرائيليين حول هذا الموضوع وأنا كنت رئيس الجانب الفلسطيني وحاول الاسرائيليون ان يكتب على الجواز الفلسطيني باللغة العبرية وان يوضع على الجواز »وثيقة سفر« باللغة الانجليزية وصدر الجواز الفلسطيني بصيغته الحالة وكما تعلمون نحن نتطلع ونناضل من اجل ان تكون لنا دولة فلسطينية مستقلة كاملة السيادة، على حدود الرابع من حزيران 1967 لكن حتى الآن لسنا دولة ذات سيادة وفي ذلك الوقت استجاب جلالة المغفور له الملك الحسين بن طلال طيب الله ثراه والحكومة الاردنية لطلبنا الاستمرار بمنح جوازات السفر الاردنية للاردنيين من اصل فلسطيني حفاظا على مصالح ابناء شعبنا... وبعد ان استقرت الامور بعض الشيء في قطاع غزة والضفة الغربية. حيث كانت هناك مفاوضات واتفاقيات وكان من الممكن ان تصل المفاوضات الى مرحلة متقدمة، بدأ حملة البطاقات الصفراء يغادرون الضفة الغربية بموجب تصريح خروج اسرائيلي ويحتفظ المواطن ببطاقته الصفراء ثم بدأت اجراءات استخراج عدم الممانعة كشرط لدخول الاردن. وتم اجراء لقاءات ومحادثات مع الاشقاء في الاردن واتخذت اجراءات لتسهيل استخراج عدم الممانعة واستثنيت فئات معينة من وجوب حصولها على عدم الممانعة قبل قدومها للمملكة الاردنية الهاشمية.
والفلسطيني الذي يحمل البطاقة الخضراء لا يمكنه ادخال ابنائه في المدارس الحكومية الاردنية ولا يستطيع التملك الا بموافقة مجلس الوزراء وغير ذلك من الاجراءات.. أما حامل البطاقات الصفراء فيعامل على أنه مواطن اردني، مشيرا الى ان عدد حاملي البطاقة الصفراء يصل الى 186 الفا. وقد فوجئنا قبل حوالي اسبوعين او ثلاثة بأن الاسرائيليين بدأوا بتطبيق تعليمات جديدة على الجسور تمنع كل من يحمل جواز سفر فلسطينيا من المرور عبر الجسر بتصريح الخروج الاسرائيلي واذا كان جواز سفره الفلسطيني غير ساري المفعول يطلب منه تجديده والسفر بواسطته وليس بتصريح الخروج.
الاجراء الآخر اذا كان المواطن في الخارج وفقد تصريح الخروج الاسرائيلي الذي سافر بواسطته يطلب منه استخراج جواز سفر فلسطيني ويمنعون صرف تصريح خروج بدل فاقد له رغم انه كان يتم في السابق صرف بدل فاقد. وكذلك تصاريح »القصر« الاطفال الغوها.
ونحن توجهنا الى اخواننا في الاردن واوضحنا لهم ان هذا العدد الذي يقدر بعشرات الآلاف حيث يقدر عدد حاملي البطاقات الصفراء المتواجدين خارج فلسطين بأكثر من 150 الفا مصالحهم مرتبطة بالجواز الاردني وهؤلاء سيتخلفون عن العودة الى الضفة الغربية لأن مصالحهم ومصالح عائلاتهم واسرهم واولادهم بكل تفاصيلها مرتبطة بالجواز الاردني وهم يدعمون صمود ذويهم في الاراضي الفلسطينية في مواجهة سياسات الاحتلال الاسرائيلي والذين قاموا بزيارة ذويهم في فلسطين في اجازة العيد وهم يحملون البطاقات الصفراء لم يغادروا البلاد حتى الآن خشية ان يخسروا جواز السفر الاردني ولا يزالون بانتظار اتخاذ اجراءات من شأنها الابقاء على جنسيتهم الاردنية وجوازات سفرهم الاردنية.. حفاظا على مصالحهم.

لا نعلم الدوافع
لم نكن نعلم ما هي الدوافع الاسرائيلية التي تكمن وراء هذا الاجراء وسألناهم لماذا هذه الاجراءات فاجابوا ان هذه التعليمات طبقتها وزارة الدفاع الاسرائيلية.
وقد قابلت منسق شؤون المناطق الاسرائيلية على الجسر وكان من نتائج اللقاء انهم الغوا اشتراط استخراج جواز السفر الفلسطيني لمن يفقد تصريح خروجه وهو خارج فلسطين واعادوا صرف بدل الفاقد لهذا التصريح وقدمنا شرحا كاملا عن سلبيات وآثار هذا الاجراء. وقد اخبرت الاخوان في الاردن بأن هذا القرار الاسرائيلي ليس قرارا حكوميا ولا سياسيا وهو قرار وزارة الداخلية الاسرائيلي وبالتالي قرار عسكري وطلب الاسرائيليون منحهم مدة اسبوعين لدراسة هذا الموضوع بحيث نقوم نحن والاشقاء في الاردن من جانبنا بدراسة الموضوع ومعالجته.
وبعد اللقاء الذي اجريته مع وزير الداخلية سمير الحباشنة وجدت الدعم والمساندة كما تعودنا دائما وكان الوزير متفهما لابعاد هذا الموضوع... واكد انه سيشكل لجنة خاصة لدراسة هذا الموضوع نأمل ان تحل هذه القضية بأسرع وقت ممكن.
* هل للاجراءات الاسرائيلية التي اشرتم اليها علاقة بزيارة شارون المرتقبة للولايات المتحدة الامريكية وفي بناء الجدار العنصري؟!
- أتصور ان لهذه الاجراءات علاقة بالسياسة العامة الاسرائيلية التي تهدف الى تخفيض عدد الفلسطينيين في الضفة الغربية وهي تسعى الى انجاز هذا الهدف من دون ان تعلن عنه.. فهي تتخذ اجراءات على الارض تلحق الخسائر والأذى بالشعب الفلسطيني.
* نحن نتحدث عن حوالي 300 الف اسرة فلسطينية ستتضرر بسبب سحب الجوازات الاردنية لماذا هذا الاجراء في هذا الوقت بالذات؟!
- ان هذا اجراء اسرائيلي وقد اوضحنا للاشقاء في المملكة بأن اسرائيل تدفعنا معا الى الزاوية ولا بد من مراجعة اجراء سحب جواز السفر الاردني.. لان الاستجابة للاجراء الاسرائيلي يعني دفع اعداد كبيرة من الفلسطينيين تقدر بعشرات الآلاف الى الهجرة الجبرية وبالتالي تفريغ الاراضي الفلسطينية من اصحابها وهو حلم اسرائيلي.
اما بالنسبة للاسرائيليين فإن تصريحاتهم المعلنة شيء وافعالهم على الارض شيء آخر فعندما بدأوا الحديث عن الجدار العنصري خاطبناهم برسالة رسمية من السلطة الفلسطينية بأن الجدار مخالف للاتفاقيات الموقعة ولا يجوز بأي حال بناؤه بهذا الشكل ونحن نرفضه بالمطلق واستندنا الى مواد واردة في الاتفاقات الموقعة معهم وكان الرد الرسمي الاسرائيلي ان هذا الجدار ليس ترسيم حدود وانما اجراءات أمنية فقط بينما واقع الحال الجدار الذي يبلغ ارتفاعه ثمانية امتار ويبتلع 52% من اراضي الضفة الغربية لم يعد جدارا أمنيا واذا الهدف فعلا الأمن لماذا لا يقام الجدار على حدود عام 1967 او داخل الخط الاخضر والردود الاسرائيلية دائما لا تعكس حقيقة النوايا الاسرائيلية.
* ذكرتم ان الاسرائيليين اشاروا عليكم بأن تطلبوا من الاردن تجميد اجراء سحب الجوازات ريثما تتم دراسة هذا الموضوع ... هل هناك أزمة بين السلطة والاردن حول هذه المسألة.
- لا أرى ازمة بيننا وبين الاردن... والاردن دولة ذات سيادة من حقها ان تتخذ القرارات التي تناسبها.. فقد سبق للمملكة واتخذت قرارا بوجوب استخراج عدم الممانعة للقادمين الى الاردن من الضفة الغربية في عهد الحكومة السابقة.
وقمت بزيارة للاردن وحملت رسالة لرئيس الوزراء السابق علي ابو الراغب من الرئيس ياسر عرفات... وكان هناك تخوف من هجرة فلسطينية فأطلعته على احصائيات حركة الجسور في ذلك الوقت وكان عدد العائدين الى الضفة الغربية اكثر من عدد المغادرين مع الاخذ بعين الاعتبار ان كل من غادر الضفة الغربية ليس بالضرورة يستقر في الاردن بمعنى ان المنفذ الوحيد للفلسطيني هو الأردن للوصول الى اي مكان في العالم.
وبحثنا هذا الاجراء.. واكدنا ان شعبنا لا يمكن ان يفكر بالهجرة واتخذت اجراءات لتسهيل الحصول على عدم الممانعة واستثناء حالات وشرائح اخرى من الزام الحصول على عدم الممانعة للمغادرة واقتصرت عدم الممانعة على فئة الشباب.
وأنا اقول ان مخيم جنين دمر بالكامل ومع ذلك اهالي المخيم بنوا الخيام فوق بيوتهم المدمرة وهذا يؤكد ان مبدأ الهجرة عند الفلسطيني الغي تماما ولم يعد واردا بالمطلق بغض النظر عن كل المعاناة.
لكن نحن نتعامل مع الدولة الاردنية ذات السيادة الكاملة ومن حقها ان تتخذ الاجراءات والقرارات التي تناسبها ومن خلال علاقاتنا الاخوية المتميزة والخاصة نحاول بالتنسيق مع الاشقاء التخفيف من تأثير هذه الاجراءات والقرارات على ابناء شعبنا الفلسطيني.
واذا كان هناك قرار من جامعة الدول العربية بعدم ازدواجية الجنسية لدولتين عربيتين فنحن لسنا دولة مستقلة ذات سيادة كاملة. وكم من قرارات اتخذتها الجامعة العربية بشأن القضية الفلسطينية.. اين نحن منها الآن.
نحن نقول اذا كانت اسرائيل تفرض اجراءات معينة واذا كنا نعلم ان الاردن يقف الى جانبنا ويدعم صمود الشعب الفلسطيني فنحن من هذا المنطلق جئنا الى هنا واوضحنا للأشقاء المخاطر المترتبة على هذا الاجراء الاسرائيلي ولنتعاون معاً لتقليل مخاطر هذا الاجراء قدر الامكان.

* ألا ترون ان اجراء سحب جوازات السفر من حاملي البطاقات الصفراء يقلل الى حد ما من خطر الهجرة الاختيارية احياناً او الترانسفير الجبري؟
- اسرائيل اعتادت اتخاذ الاجراء وتفرض شيئاً على أرض الواقع لتحقيق أهداف سياسية فهي تغلف كل اجراءاتها بحجج أمنية.. فقد سبق لهم وان اعلنوا ان الفئة العمرية من 16-45 سنة ممنوعة من الوصول الى الجسر وعندما سألناهم عن السبب قالوا هناك اجراءات أمنية ولدينا انذارات ساخنة باحتمال وقوع عمليات تفجير في منطقة الجسر وبعد فترة عادت الأمور الى طبيعتها. لكن هذه المرة لم يعط الاسرائيليون سبباً للاجراء هذا.
وبالنسبة لما يسمى بالوطن البديل فهذا غير وارد والهجرة شطبت تماماً من الذهنية والعقلية الفلسطينية... أهالي مخيم جنين لم يرحلوا للقرى المجاورة وأهالي رفح لم يهاجروا الى غزة رغم الدمار الشامل.
وتسليم الناس بطاقات خضراء وصفراء اجراء اتخذ بعد قرار فك الارتباط لكن اخذ بعين الاعتبار ان هناك من يحملون تصاريح خروج مقيمون في الاردن وفي دول أخرى لهم مصالحهم وحياتهم العملية خارج فلسطين واعطيت لهم البطاقات الصفراء.. وهذا ليس له علاقة بالوطن البديل.
والشعب الفلسطيني لن يهاجر.. لكن اذا نظرنا الى الميزان العسكري واذا اراد شارون ان يستخدم القوة الجبرية العسكرية فلن يمنعه احد من ذلك.
لكن لن يهاجر أي فلسطيني طوعياً.. والاجراء الذي يتخذ الآن بشأن حملة البطاقات الصفراء يضع المواطنين امام خيارين أحلاهما مر.
نحن نرغب بالتعاون مع الاشقاء في الاردن بحيث نتفق على ان تبقى صلة هؤلاء المواطنين حملة البطاقات الصفراء بالضفة الغربية وفي ذات الوقت يرعى مصالحه في الاردن وفي الدول العربية والعالمية الأخرى وان يمارس حياته بشكل طبيعي.
ونحن نتحدث عن مشكلة تمس مئات الآلاف من الاردنيين من اصل فلسطيني.. فهذه دورة اقتصادية كاملة سيلحق تدميرها أذى كبيراً بالشعب الفلسطيني في الداخل والخارج.

* هل تضمنت اتفاقات اوسلو بنوداً تلزم اسرائيل بعدم اتخاذ مثل هذه الاجراءات من جانب واحد؟
- نحن سمعنا اشاعتين حول هذا الموضوع - سحب جوازات السفر - الاولى ان السلطة الفلسطينية طلبت من الحكومة الاسرائيلية القيام بمثل هذا الاجراء والثانية ان الاسرائيليين اتخذوا قرارهم بالزام من يغادر الضفة الغربية بابراز جواز سفر فلسطيني بالاتفاق مع الاردن.. نحن من جانبنا طلبنا من الاسرائيليين رسمياً وقف العمل بالاجراءات الجديدة والاستمرار بالاجراءات السابقة.. وفي هذا الموضوع نتحدث عن عامل ديمغرافي مهم جداً فلو افترضنا ان هناك 200 الف فلسطيني سيتأثرون بهذا الاجراء وهم في الخارج اذا اجبروا على اختيار أحد امرين العودة الى فلسطين او عدم العودة فقد يعود نصفهم فرضاً.. لكن النصف الآخر سوف يهاجر من دون ان يسأل احد اسرائيل عن السبب.

* هذا الاجراء يمس كل بيت في الضفة الغربية ونحن الآن على ابواب فصل الصيف... فهل هناك حل وأين مفتاح هذا الحل؟
- الاشقاء في الاردن بصدد تشكيل لجنة لدراسة هذا الموضوع والاردن ضد التهجير بالمطلق وسوف نظل على اتصال مباشر ومستمر مع وزارة الداخلية كما نتابع الموضوع مع الجانب الاسرائيلي.

* في ظل تشكيل هذه اللجنة.. هل ستواصل الحكومة اجراءات سحب الجوازات؟
- الحكومة سياستها واضحة سوف تستمر في اجراءاتها ونحن سوف نواصل اتصالاتنا مع الاشقاء لمعالجة هذا الموضوع.

* فك الارتباط من جانب واحد الذي يهدد به شارون أليس من مصلحة الشعب الفلسطيني؟
- شارون شكل لجنة برئاسة جنرال اسرائيلي سابق لوضع خطة فك الارتباط مع الفلسطينيين وصرح بأنه سينسحب من غزة ويفكك المستعمرات اليهودية في قطاع غزة .. نحن كان ردنا.. اذا اراد ان يخرج من شبر واحد من الأراضي الفلسطينية فإلى حيث ألقت.. نحن لا نرغب باستمرار الاحتلال ونناضل من اجل إنهائه..
والخروج من غزة يجب ان يكون باتفاق سلام لكن ان ينقل مستعمرات ومستعمري قطاع غزة الى الضفة الغربية فهذا مرفوض فلسطينياً.. وأمس سمعنا عن توفير 22 مليون دولار لتوسيع المستعمرات في الضفة الغربية لاستيعاب المستعمرين المتواجدين في قطاع غزة.. ونحن نقول اذا قرر شارون الانسحاب من القطاع فنحن نرحب بذلك وغير آسفين عليهم.. لكننا نحن ضد الفكرة الأخرى وهي نقل هذه المستعمرات والمستعمرين الى الضفة الغربية.
ونحن اعتدنا من شارون اتخاذ اجراءات احادية الجانب فهو يقيم المستعمرات واقام الجدار العنصري بقرارات احادية الجانب... وقرار فك الارتباط أحادي الجانب.. ونحن لا نعارض هذا القرار رغبة ببقاء الاحتلال وانما نرفض استيلاء شارون على 52% من اراضي الضفة الغربية وتقسيم الاراضي الفلسطينية الى كانتونات ونحن نرحب بانسحاب اسرائيل الى حدود الرابع من حزيران عام 1967 دون ان نرى شارون وبدون أي مفاوضات معه.

* هل ترون اي جدوى من اللقاءات مع شارون؟!
- نحن لسنا ضد مبدأ اللقاءات لكننا ضد اللقاءات من اجل التصوير ونصر على ان يخرج اللقاء بنتائج ايجابية تنعكس على حياة المواطن الفلسطيني ومثل هذا اللقاء يحتاج الى تمهيد يضمن نجاحه.. كيف يحصل لقاء مع شارون والرئيس الفلسطيني محاصر ويتواصل بناء الجدار ومعه تتواصل معاناة مئات الآلاف من الشعب الفلسطيني بدءاً من طلبة المدارس وانتهاء بالمزارعين.
نحن مع اللقاءات مع الاسرائيليين والأميركان والاوروبيين لكن ليس من اجل الصور التلفزيونية والفوتغرافية وانما يجب ان أضمن حصول نتائج يلمسها المواطن الفلسطيني في حياته اليومية والمعيشية.

* ما قيمة اي لقاء فلسطيني اسرائيلي الآن ما دام الجدار العنصري اصبح واقعاً على الأرض؟!
- كانت اسرائيل تحتل جميع الاراضي الفلسطينية ومن خلال المفاوضات واتفاقات اوسلو انسحبت من اجزاء من هذه الاراضي.. نحن لا نستطيع ان نضع رؤوسنا في الرمال وننتظر القدر او تحسن الوضع العربي والعالمي .. يجب أن نتفاوض مع الاسرائيليين ونتعامل معهم لاسترداد حقوقنا.. ونحن نؤكد ان الجدار يجب ازالته ونتعامل الآن مع آثار هذا الجدار والمعاناة التي سببها للمواطنين.. والمبدأ الاساسي الفلسطيني يؤكد ضرورة ازالة هذا الجدار ولا مفاوضات حوله.

* ما هو دور الاطراف العربية والاوروبية في تفعيل اللقاءات الفلسطينية الاسرائيلية؟!
- نحن نعيش في زمن القطب الواحد.. والولايات المتحدة الامريكية هي الحاكم الوحيد في هذا العالم والادارة الاميركية بكامل طاقمها شارونية اكثر من شارون.. والاردن ومصر من منطلق الحرص علينا ولمحاولة تقليل الانحياز الامريكي لاسرائيل يطرحون علينا الاتصال مع الاسرائيليين ويضعون علاقاتهم مع الاوروبيين والاميركيين من اجل مساعدتنا .. فنحن ننسق دائماً مع الاشقاء العرب و خاصة في الاردن ومصر.. لكن نحن نعيش في عالم القطب الواحد وعلينا ان نتعامل مع هذا الوضع بحيث نحافظ على مصالح شعبنا وحقوقنا.
ونحن لا نملك امبراطورية عسكرية لكن في ضعفنا نملك قوة خاصة وفريدة هي قوة »لا«.. تستطيع حكومة شارون ان تفرض بالقوة العسكرية ما تشاء لكنها لن تفرض حلاً للصراع الفلسطيني - الاسرائيلي على طريقتها.. والحل يجب ان يكون عبر التفاوض..

* ما هي نتائج اللقاءات الفلسطينية الداخلية وآفاق لملمة البيت الداخلي الفلسطيني؟
- الحوار الداخلي الفلسطيني يعني عدداً كبيرا من الدول العربية وحاول الاشقاء في مصر جمع الفصائل الفلسطينية للتوصل الى مواقف موحدة فمصر والاردن والسعودية واليمن وغيرها معنية بالحوار الوطني الفلسطيني.

* كيف تنظرون الى تصريحات جبريل الرجوب حيال حركة حماس التي قال فيها انه لن يسمح لها بالسيطرة على قطاع غزة بعد انسحاب اسرائيل.
- جبريل الرجوب كادر فتحاوي ولا يعبر عن رأي الحكومة الفلسطينية نحن نقول لقادة حماس انكم فصيل مهم في الحركة الوطنية الفلسطينية وندعوهم لبحث كل الامور على الطاولة ونحدد مساحات الخلاف والاتفاق بحيث نقلل مساحة الخلاف ونوسع مساحة الاتفاق لما فيه مصلحة الشعب الفلسطيني.. وقبل اسبوعين كان الرجوب يحاور حماس رسمياً.. وربما كانت تصريحات الرجوب رداً على مخاوف قادة حماس من حرب اهلية بعد الانسحاب الاسرائيلي من غزة.. وحركة فتح حملت مشروع اقامة الدولة الفلسطينية المستقلة على حدود الرابع من حزيران 1967 وعاصمتها القدس.. ولا أحد يفكر بالتخلي عن هذا المشروع.
وهذا مشروع وطني فلسطيني لن نفرط فيه.. وأن تحقق تدريجياً على اي جزء من الأرض الفلسطينية سوف نواصل استكماله حتى تحقيق الاستقلال الوطني الكامل.

* ما هو الجديد حول موضوع »لم الشمل«؟
- هذا الملف مغلق.. ونحاول الآن التسلل لفتح هذا الملف من جديد وحتى الآن لم ننجح واذا حصل انفراج سياسي قد نتمكن من احياء هذا الملف من جديد.

* ماذا عن امكانية حل السلطة الوطنية الفلسطينية نفسها في ظل الاوضاع الراهنة والعودة الى المقاومة.. ولماذا لا تشارك الفصائل الفلسطينية بالحكومة الفلسطينية؟
- السلطة لن تحل نفسها تحت اي ظرف فهي نتاج نضال فلسطيني ولا يمكن أن نقدم هدية لشارون بحل السلطة ثم من سيرعى مصالح الشعب الفلسطيني.. ومن يمنع الفصائل الفلسطينية المشاركة في الحكومة.. هناك برامج فصائلية مختلفة البعض يقول ان فلسطين وقف اسلامي لا يجوز لأحد التفاوض عليها من النهر الى البحر هذا الموقف لا تقبله اسرائيل ولا العرب ولا العالم.. فليشارك الجميع في السلطة ويصلح من الداخل.. وبرنامج السلطة واضح.. اقامة الدولة الفلسطينية المستقلة على حدود الرابع من حزيران 1967 وعاصمتها القدس.
وعندما اجريت الانتخابات التشريعية الفلسطينية حدد الرئيس ياسر عرفات موعدها خلال 48 ساعة لأنه علم ان حماس ستشارك فيها وكذلك الفصائل الاخرى.. كل الفصائل دفعت بمرشحين لخوض هذه الانتخابات لكن عندما لم يحالفهم الحظ بالنجاح تخلت الفصائل عن مرشحيها وقالت انهم لا يمثلونها.
وعند تشكيل الحكومات المتعاقبة دعوناهم جميعاً للمشاركة لكنهم رفضوا.. نحن نتحدث عن انتخابات تشريعية قادمة ونشهد دفعاً من كافة الفصائل الفلسطينية باتجاه التمثيل النسبي.. وهذا ترفضه السلطة بالمطلق لأن الانتخابات هي الفيصل ومبدأ التمثيل النسبي مرفوض قطعياً.

* هل هناك استعدادات لاجراء الانتخابات التشريعية ومتى ستجري؟
- نحن شكلنا لجنة مركزية خاصة باجراء الانتخابات.. لكن كيف ستجرى هذه الانتخابات في ظل هذا الحصار الخانق.. وأكثر من مرة ناشدنا العالم للضغط على اسرائيل لتمكيننا من اجراء هذه الانتخابات.
ونحن نصر على اجراء الانتخابات التشريعية والرئاسية بينما يطالب الاسرائيليون باجراء انتخابات تشريعية فقط تخوفاً من فوز الرئيس ياسر عرفات بالرئاسة مرة أخرى.. ونهيئ الاوضاع لانتخابات بلدية ومجالس قروية لتمكين كافة المواطنين من المشاركة في الحياة السياسية.

* ماذا عن وحدة السلاح الفلسطيني وهل هي مصلحة وطنية ام لا؟!
- يجب أن لا يكون هناك الا سلاح السلطة الوطنية الفلسطينية من اجل السيطرة السياسية والاجتماعية على الاوضاع في الاراضي الفلسطينية... ولماذا وحدة السلاح.. هل لمحاربة اسرائيل؟؟
السلاح المسموح به يجب ان يكون السلاح الرسمي الفلسطيني بيد السلطة الوطنية الفلسطينية.

* هل هناك حوارات سرية غير معلنة بين السلطة وحركة حماس؟
- لا استطيع القول ان هناك حوارات سرية بين السلطة وحماس.. لكن هناك حوارات مستمرة بين حركتي فتح وحماس وليس بالضرورة الاعلان عن كل لقاء بين المسؤولين في الحركتين.
* هل على اجندة السلطة اطلاق المقاومة في حال استمرار شارون بسياساته الحالية؟
- اي شعب تحت الاحتلال له حق المقاومة ونضال كل شعب في العالم يخضع للمراجعة والتقييم كل فترة من قبل القيادة وتقرر مدى صحة وايجابية الاساليب النضالية المتبعة.. ليس اسلوب المقاومة المسلحة هو الوحيد المجدي.. فهناك التظاهرات الجماهيرية لها مردود ايضا.. وعندما اعلنت منظمة التحرير الفلسطينية اقامة الدولة الفلسطينية المستقلة عام 1988 في الجزائر اعلنت ايضا ان السلام خيار استراتيجي للشعب الفلسطيني وان الصراع يجب ان يحل عن طريق المفاوضات.
نحن نحاول استجماع قوانا للتأثير على اسرائيل واستعادة حقوقنا ولا نقبل الاملاءات الاسرائيلية ولو قبلنا هذه الاملاءات لما عانينا ما نعانيه ولو قبلناها لاصبحنا افضل وانقى قيادة في العالم ومن اكثر القيادات ديمقراطية وصلاحا!! لكن عندما قالوا لياسر عرفات في كامب ديفيد نحن نسيطر على الحرم القدسي الشريف من الاسفل وانت تسيطر عليه من الاعلى ورفض عرفات ذلك اقترح القنصل التركي ان تفتح بلاده قنصلية في الحرم ويصلى من خلالها في الحرم.. فقال له عرفات ارجو ان تحضر لي موافقة البرلمان التركي على هذا الطرح حتى اوافق عليه!! المقاومة حق لكل شعب محتل.. لكن من حق القيادة مراجعة تقييم اساليب المقاومة وفوائدها للشعب الفلسطيني.
* ماذا اعدت السلطة الوطنية الفلسطينية ليوم 23 الجاري في موعد النظر بقضية الجدار العنصري في محكمة لاهاي الدولية؟
- لدينا فريق من الخبراء والمختصين القانونيين سوف يترافع في المحكمة كما ان السلطة وكافة الفصائل وضعت برنامجا مكثفا للاحتجاج على بناء الجدار يومي 22 و23 الجاري في الداخل والخارج ونحن نتابع هذا الموضوع بشكل دائم.. وكل الشعب الفلسطيني يتصدى لجدار الفصل العنصري.
* لماذا لم يصر الى توحيد ملفات المرافعة بشأن الجدار امام محكمة لاهاي ويصبح ملفا عربيا واحدا؟
- هو ملف عربي ودولي واكثر من مسؤول اردني اكد ان خطر الجدار يمس الامن القومي الاردني والمصالح الوطنية الاردنية ونحن ضده ومصر اعدت مرافعتها وكذلك الجامعة العربية بحيث يصبح هناك دفع باتجاه خلق رأي عام عالمي وحقوقي رافض للجدار واجبار اسرائيل على ازالته.. وهناك تنسيق كامل بين السلطة والدول العربية ودول العالم بشأن الجدار العنصري.
* كيف تقيمون الموقف الاوروبي الحالي من عرض قضية الجدار امام محكمة لاهاي الدولية.
- نحن نعيش في عصر القطب الواحد.. وبعد ان كان جورج بوش يرفض الجدار ويقول ما هذا الجدار الذي يسير كالأفعى وكيف يقبل الفلسطينيون ببنائه فجأة بدأ يتحدث عن تخفيف معاناة الشعب الفلسطيني جراء بناء الجدار!!
* هل صحيح ان السلطة الفلسطينية تحركت بعد ان اكملت اسرائيل بناء 150 كيلو مترا منه وهل صحيح ما يقال عن تورط مسؤولين فلسطينيين بتزويد (الجدار) بالاسمنت؟
- نحن نتابع موضوع الجدار منذ بدأ شارون يفكر ببنائه وبدأنا التحرك قبل بناء اول متر.
اما بالنسبة لموضوع الاسمنت فان شركة نيشر الاسرائيلية تنتج سنويا سبعة ملايين طن من الاسمنت.. وهناك هجمة على القيادة الفلسطينية.. وفي اللحظة التي تستجيب فيها القيادة الفلسطينية للاملاءات والشروط التي توضع عليها والتي تهدف الى تصفية القضية الفلسطينية فسوف تصبح القيادة الاكثر قبولا اميركيا وعالميا!!
احدى الصحف اشارت الى ان شركة الطريفي تزود الاسرائيليين بالاسمنت لبناء الجدار العنصري.. وانا مساهم بهذه الشركة واستوضحت القائمين عليها عن مدى صحة هذا الادعاء قالوا انهم استوردوا 8600 طن اسمنت من مصر استعملنا 4600 طن في مصانع الباطون التابعة للشركة والباقي مباع لمصانع باطون فلسطينية ضمن فواتير مصدق عليها من الجمارك الفلسطينية.
وقد استوردنا من الاردن منذ اقامة السلطة الوطنية الفلسطينية عام 1993 اقل من 150 الف طن من الاسمنت.
وعندما بدأنا بالاستيراد من الاردن ومصر اضطرت شركة نيشر الاسرائيلية الى تخفيض اسعار الاسمنت وكل هذه الاشاعات لا اساس لها من الصحة والهدف منها الدفع باتجاه الطعن بمصداقية السلطة الوطنية الفلسطينية.. ونحن نقر بوجود اخطاء.. لكن ليس بهذا الشكل.
* لماذا لم تصل المقاومة الفلسطينية الى جدار الفصل العنصري؟
- على العكس.. تعرض الحراس الاسرائيليون الذين يحرسون الجدار العنصري لعدة هجمات فلسطينية وقتل عدد منهم وحصلت مقاومة.. لكن نحن نعيش تحت احتلال عسكري اسرائيلي في ظل حصار وطوق محكم وشعبنا يعيش بين الدبابات الاسرائيلية.
* ماذا تمثل وثيقة جنيف بالنسبة للسلطة الوطنية الفلسطينية ولماذا تراجع الحديث عنها؟
- موقف السلطة واضح.. هذه الوثيقة كتحرك سياسي ومحاولة للقفز على الجمود السياسي رحبنا بها كي تخلق تفاعلات داخل المجتمع الاسرائيلي وليس داخل المجتمع الفلسطيني وهذا لا يعني اننا كحكومة وقيادة فلسطينية نتبنى هذه الوثيقة لان فيها الكثير من القضايا التي لا نوافق عليها التي يجب ان تطرح على طاولة المفاوضات والتباحث حولها ثم ان هذه الوثيقة لم توقع عليها جهة رسمية اسرائيلية.. وحتى الاسرائيليون الذين وقعوا على الوثيقة ليس لهم الثقل المعروف في الشارع الاسرائيلي.
* عودة الى محكمة لاهاي وقضية الجدار العنصري هل القرار ملزم.. وهل اعددتم خطة للمطالبة بتحسين شروط الجدار عندما تجد السلطة نفسها مضطرة للتعامل معه كأمر واقع؟
- قرار محكمة العدل الدولية غير ملزم لكن المحكمة تبحث القضية بناء على قرار من الجمعية العامة للامم المتحدة وسوف نحمل قرار المحكمة ضمن نضالنا السياسي ولا ننسى ان اسرائيل تتجاهل عشرات القرارات الدولية.. ونحن لا نتعامل مع الجدار كأمر واقع بل نرفضه تماما ولا نقبل التفاوض بشأنه لانه يجب ان يزال ونعمل على تخفيف المعاناة التي يسببها لابناء شعبنا.. والجدار يخل بجميع الاتفاقيات الموقعة ويتعارض مع القوانين والمواثيق الدولية ونحن لا نفاوض على وجود ومسار وشكل وحجم وتمويل الجدار العنصري.
* كيف تنظرون الى الطرح الاسرائيلي بمبادلة الاراضي الفلسطينية التي ابتلعها الجدار!؟
- هذا طرح مسخ.. نحن مع تثبيت الاخوة في مناطق الـ 48 والحصول على حقوقهم كاملة دون اي نقص واي طرح من هذا القبيل مرفوض فلسطينيا جملة وتفصيلا.. وموضوع تبادل الاراضي الذي طرح في كامب ديفيد حيث قال الاسرائيليون انهم ينسحبون من 96% من الاراضي الفلسطينية ويبادلون النسبة المتبقية بنفس القيمة .. فقلنا لهم بنفس القيمة والمثل على ان تكون اراضي خصبة مقابل اراض خصبة.
* الى متى سيستمر حصار الرئيس عرفات؟
- نأمل ان ينتهي هذا الحصار الظالم في اقرب وقت واكرر ما قاله شيراك بان استمرار حصار عرفات اهانة لكل العرب.
* كيف صحة الرئيس عرفات؟!
- صحة الرئيس ممتازة جدا واستطيع ان اقول انه صحيا افضل منا جميعا وانا قريب منه وأراه يوميا حتى اثناء الحصار كنت اجلس معه يوميا اربع ساعات وصحيا الرئيس بحالة ممتازة جدا لكن الظروف التي يعيش فيها غير صحية ومعنوياته عالية جدا..
* هل شعرت في لحظة من اللحظات ان حياة الرئيس عرفات في خطر خلال الحصار؟
- نعم.. في الحصار شعرنا بذلك اكثر من مرة عندما بدأت الدبابات الاسرائيلية تطلق قذائفها باتجاه المبنى وعندما جاءت الجرافات الثقيلة الى مبنى المقاطعة المبني في عهد الانتداب البريطاني وعندما دخلت الى المبنى (وتناولت) بذراعها المكيف الموجود في مكتب الرئيس.. لكن كنا نتزود بالمعنويات من الرئيس.
* هل صحيح انه تم وضع السم في المياه او الطعام للرئيس عرفات؟
- لا استطيع ان اقول انه وضع السم في الماء لكن الرئيس اصيب بالتهاب خفيف واشرف عليه اطباء اردنيون ومصريون واجروا له فحوصات كثيرة وعالجوه وممكن ان يصاب اي انسان بمثل هذا المرض.
* الرئيس عرفات حوصر اثناء قمة بيروت وهل سيحاصر خلال قمة تونس هل انتم راضون عن مواقف القيادات العربية ازاء الرئيس عرفات؟!
- نحن لسنا راضين لكننا نقول ان حصار الرئيس يجب ان ينتهي ولا بد من وقفة عربية جادة والضغط على امريكا لانهاء هذا الحصار الظالم الذي يتعرض له الرئيس عرفات. اذا كانت المشكلة ان الرئيس محاصر.. كان شارون يقول انا لا اتفاوض مع ياسر عرفات في زمن حكومة الوحدة الوطنية في اسرائيل ثم طالب بيريز بلقاء بين الفلسطينيين والاسرائيليين قلنا نذهب اربعة وزراء فلسطينيين لهذا اللقاء وقبل ان نذهب لمقابلة الاسرائيليين التقينا مع الرئيس عرفات واستمعنا الى توجيهاته وتعليماته لمدة ساعتين وعندما نعود من اللقاء نذهب الى الرئيس قبل ان نعود الى بيوتنا ونضعه بصورة اللقاء.. هم يقولون ان عرفات ليس ذا صلة وليس شريكا في المفاوضات ونحن نقول ان ياسر عرفات رئيس فلسطين منتخب ديمقراطيا وهو شريك وذو صلة وهو الذي يكلف اي مسؤول فلسطيني بتشكيل الحكومة وهو صاحب القرار الاول والاخير بالشأن الفلسطيني ونأمل ان يكون على الاقل صوته مسموعا في قمة تونس.
* هل صحيح ان بعض قطاعات السلطة لم تتسلم رواتبها منذ اربعة اشهر؟
- نحن نمر بأزمة مالية خانقة نتيجة عدم وفاء عدد من الدول العربية بالتزاماتها حسب قرارات الجامعة والقمم العربية وبسبب احتجاز اموالنا لدى الحكومة الاسرائيلية بحجة ان عددا من الاسرائيليين اقاموا دعاوى ضد السلطة الفلسطينية علما بان الاتفاقات الموقعة معهم تمنع اقامة مثل هذه الدعاوى ضد السلطة.. وهناك ازمة مالية حقيقية.. لكن لا يمكن ان نقبل المساس بلقمة عيش اي مناضل فلسطيني.
* هل هناك تعديل على حكومة احمد قريع وهل السلطة مع وحدة سلاح فصائل المقاومة في هذه المرحلة تحديدا؟
- لا اعلم ان كان هناك تعديل حكومي فلسطيني ونحن بصدد اعادة هيكلة الوزارات. اما بخصوص وحدة سلاح الفصائل فنؤكد ان السلاح الرسمي يجب ان يكون بيد السلطة فقط.
* هل هناك اي بصيص امل في التعامل مع شارون للخروج من الازمة الحالية الخانقة؟
- ليس هناك اي امل بالتعامل سياسيا مع شارون.. احيانا يظهر شارون مرونة اكثر من اعضاء حكومته نحن الان نحاول ان نجند ونحشد الطاقات الفلسطينية والعربية والدولية لدعم صمود الشعب الفلسطيني.
* هل تحاول القيادة الفلسطينية العودة الى التدخل والتأثير في نتائج الانتخابات الاسرائيلية؟
- نحن كفلسطينيين وكعرب عندما نقول اننا معنيون بانهاء الصراع سلميا والتوصل الى حل وسلام عادل وشامل لا شك اننا معنيون ان تقبل اجندة الطرف الاسرائيلي بمثل هذه الحلول لذلك استراتيجية القيادة الفلسطينية ان تشجع قوى السلام في اسرائيل وهناك حوارات مستمرة معهم ونعمل على تقوية معسكر السلام في اسرائيل.
* ما هو تأثير احتلال العراق على القضية الفلسطينية!؟
- لم يعد هناك عراق.. الحديث الان عن تجمعات عرقية ودينية.. نحن مع وحدة اراضي العراق ووحدة شعب العراق وعدم المساس بوحدة الاراضي العراقية ونتائج احتلال العراق تنعكس سلبا على المنطقة بأكملها بما فيها القضية الفلسطينية.
* كيف تنظر الى واقع الشعب الفلسطيني الان بعد كل هذا الدمار الذي الحقته اسرائيل بمقومات الحياة الفلسطينية؟
- اسرائيل دمرت كل شيء فلسطيني وفعلت كل شيء ضد الشعب الفلسطيني.. نسبة البطالة ارتفعت وكذلك نسبة الفقر في الضفة الغربية وصلت الى 45% وفي قطاع غزة 55%.
الشعب الفلسطيني لديه غريزة البقاء والانتصار على المعاناة والعذاب.
* هل ستعلن السلطة دولة فلسطينية من جانب واحد.. وما المانع من هذا الاعلان؟
- في العام 1988 اعلن المجلس الوطني الفلسطيني في الجزائر الدولة الفلسطينية المستقلة واعترف بها عدد من الدول في العالم يفوق عدد الدول التي تعترف باسرائيل، لكن الدولة يجب ان تكون ذات سيادة كاملة وهي معلنة عام 1988 والمهم ان تتهيأ الامور السيادية على الارض بحيث تسيطر على المعابر والحدود والسماء والماء.
رئيس مجلس الادارة: محمد داودية - رئيس التحرير المسؤول: محمد حسن التل